欧阳辉:场外交易靠场内产品对冲风险

作者: 来源:和讯期货 2013-04-13 20:34:51   

  和讯网消息 4月13日,由中国期货业协会主办的第七届中国期货分析师论坛在杭州召开。本届大会将以“新平台 新机遇——期货分析师的转型”为主题,围绕期货资产管理、场外商品衍生品业务以及新形势下期货行业高端人才培养、风险管理产品创新等多个议题进行深入交流和讨论。

  长江商学院金融学杰出院长讲席教授欧阳辉教授在“场外商品衍生品设计与定价管理论坛”发言表示: OTC市场和场内交易市场是相辅相成的,没有一个好的场内交易,没有好的流动性,场外交易一定做不起来,做场外交易最重要的就是风险管理,要对冲你的产品。靠什么对冲?一定靠场内产品,场内产品交易成本比较低,80%的收入OTC,20%是场内,你买卖一个大宗商品,原油、黄金、期货,我不赚什么钱,另外一个场内交易,外汇管理局,亚洲所有中央银行都有很多的存款,他们买欧洲的国债,这个也叫交易,这样加起来多一点。

  以下为文字实录:

  下位演讲嘉宾是长江商学院金融学杰出院长讲席教授欧阳辉教授!

  欧阳辉:尊敬的彭会长、鲁总,各位嘉宾下午好,谢谢你们给我这个机会和大家分享场外衍生产品的交易,我在瑞士银行有一个航空公司做了比较大的生意,他们航空公司2008年以前要对冲燃料油价格涨幅,但是同时有一个新的需求,如果全部对冲燃料油劳工成本、租金,因为航空公司很多飞机是租的,等等很多东西全部对冲,实际上是服务实体经济,当时我们做了这么一个产品。我们做产品,只要这个实体经济需要一定会给你做的,假设我们做一个产品不知道这个实体经济需要什么,拍脑袋做一个产品命中率是很低的,尤其是2008年以后,这个我有切身体会。

  第二点,通道费用,已经降到不能再降的地步了,根据国外经验,通道业务基本上不赚钱的,另外直营业务,咱们国内做了很多,另外国外的投资银行,像瑞士银行不能做直营业务,不管这个交易有多好,交易策略有多成功。所以一定要做产品,所以第二点就是从客户那里赚钱。

  第三点,简单的交易所交易产品和OTC产品,从BIC一个银行,他们统计一个数据,期货(英文)交易量一直增加的,2008年达到顶峰,2009年跌了一些,2010、2011年又回来了,场外交易非常大,所以一定要起步比较早,所以这个是很重要的。

  第四点,OTC市场和场地交易市场是相辅相成的,我为什么到这个银行来,是我一个很有钱的学员,他说你没有经验,我给你找一个公司,债券怎么交易你不知道,那个时候我还比较年轻,所以他给我找一个工作,准备做交易这些衍生品,这一点是相辅相成的,没有一个好的场内交易,没有好的流动性,场外交易一定做不起来,做场外交易最重要的就是风险管理,要对冲你的产品。靠什么对冲?一定靠场内产品,场内产品交易成本比较低,80%的收入OTC,20%是场内,你买卖一个大众商品,原油、黄金、期货,我不赚什么钱,另外一个场内交易,外汇管理局,亚洲所有中央银行都有很多的存款,他们买欧洲的国债,这个也叫交易,这样加起来多一点。彭会长的观点我是非常赞同的。

  怎么从场地做到场外,怎么从贝塔产品做到阿尔法产品,实际上贝塔产品一般的投资者容易理解,股票市场涨了这个产品就涨了,大众商品涨了这个就涨了,输钱赚钱是很容易理解的,贝塔(英文),就是在贝塔产品上稍微加一点产品,这个是非常有用的,最好做阿尔法产品,产品包装,人才培养,我们在国外的投资银行是很不重视人才培养的,不像国内公司、国内交易所搞这么多培训。假如说我的组里招一个人,很可能明年不在我这个组了,我没有动力培养这个人才,以后10年、5年我退休了,我的位置他来做我才会培养他。我们公司最大的培养投资是这个博士生、硕士生来了以后我们进行封闭式培训三个星期就可以了,以后基本上没有培养了,除非你是有前途的人,我们再培训一下。这一点国内远远走在国外的前面了,国内的经验更多一点。

  买卖大宗商品除了少部分人,一般期货多用是期货交易,(27:14),现在是4月十几号可以买四月份到期的合约,可以买5月份到期的合约,也可以买一年以后到期的合约,这个投资起来相对比较复杂,也只有比较懂期货的人才等做大宗商品交易,这一点我们期货有很大优势的。合约有不同的期限,就是一个图形,有往上走的曲线和往下走的曲,每一天这个曲线可能变化的,不一定说今天往上走,明天往下走,但是变化每天都有的。我们看这个曲线一般来说我们ETF投资,4月份不会找4月份的合约,因为4月25号要交割了,所以不会做的,一定要做5月份的合约,但是我们听到广播、电视,原油的价格是4月份交割的价格,实际上我们投资买的时候是5月份的合约,所以我们买和听到的是不一样的,(图示)这个图一个是86.20,另外一个图要高一点。

  假设我们看电视广播价格比我们买卖原油的价格低一些,所以投资的时候本身比这个价格就贵了,所以我们投资的成本和投资收益,所以我们听到的价格不一定是一样的,我们原油的价格现在是92,下个月可能涨到93,可是我们投资5月份的合约,可能5月份超过了这个,下个月我们听到原油价格92.5,假设是这个,但是下个月又变化了,这就是商品投资。我们投资的资产、标地和我们听到的东西不是一回事儿,有的时候会有错觉的。

  假设你们在美国开户的话,考虑一个ETF,下面是ETF的走向,上面是原油的综合走向,原油价格走上去了,我们自己的投资没有走上去,另外一个是高盛和标普有一个原油指数的投资,这个和现货投资是不一样的,这个也是很复杂的,假设我们对期货投资很了解的话,有可能比其他投资者有天然优势,实际上原油价格已经涨了,但是我们期货投资没有涨,就是我们投下个月的合约,我们投资的时候本身成本就高,收益可能不一定高,所以这就是大宗商品投资,任何一个品种,农产品、原油、黄金、贵金属都有这个曲线,这就是大宗商品投资比较复杂的东西。

  贝塔产品是什么东西,假设是大宗产品,国外两个最有名的产品,一个是标普指数,有20几个大宗商品组成的,也是投期货,每一个都是投下一个合约,这就是它的规则,在一定时间内每一个月挑一次指数。还有一个是(英文),假设你觉得大宗商品市场很肯定会涨,但是你自己没有把握最简单投这两个指数,这两个指数差别不是很大,瑞士银行的指数大概600到700亿美元投这两个指数,基本上肉眼是分不出来的,没有差别,所以这就是贝塔产品。假设你觉得大宗产品肯定会涨,最简单的办法就是炒这个指数,指数下面有分子数,原油、贵金属、农产品、工业金属你投某一个指数,你对那个行业比较了解,这是最简单的。

  什么叫贝塔加,一般投资的曲线都是往上走,前面的区县是很陡的,买第二个月的合约,总是买高卖低一般来说是亏钱的,曲线不变是是亏钱,高盛和标普、瑞士银行这两个指数都是这样做的,都是买第二个合约,卖第一个合约。我们想办法改进了第一代的产品,也是看这个区县,区县越走越平,假设你投资那个合约期限比较长的时候,等一个月输的钱不那么多,不像前面总是高,到后面很平,差不多了,先后价格要涨还可以赚钱,不同的合约,像瑞士银行有一个指数,6个月的合约、两年的合约都有一个比例,是分散的,一般比较大的银行都有这个指数,这个是贝塔,根据你市场的规则,我没有任何的想法也没有其他信号引导我的投资,这个贝塔加就是两个月、三个月、六个月分开投。

  下一个产品,贝塔(英文)指数表现好,比贝塔指数表现好,我们能不能有一个阿尔法策略,因为这个贝塔(英文)指数表现好,贝塔指数表现不好,每一个月组合调整一次,2009年以前表现非常好,2009年以后表现不好了,有些变成负的了,我们要想这个问题了,我在瑞士银行以前有一个产品卖的非常好,2009年表现不好了,为什么要买这个产品,卖空这个产品?有什么经济含义?从深一点的角度来看,并不是某一个产品表现好,另外一个产品表现不好,一定要卖空,这是不一定的。因为这个产品下浮比例比较高,收益率除以波动率,这个要高。但是下浮比例有两个部分组成的,一个部分收益率是分子,一个部分是分母,假设一个是一,我是5%的收益,5%的波动等于1,另外一个产品下浮比率低10%的波动,都是收益比这个高,最简单的卖空这一个收益肯定是负的,所以我们就想这个问题了。

  我们想好,下浮比例高两个部分组成,我控制分母,使这个指数的分母和另外一个指数的分母组成,我把这个乘以3,这个分母是一样的,分母变成15了,买卖卖空是基于下浮比例不一样,我们控制了分母,这样2009年表现就不错了,概念就比较简单,就是根据这个曲线,这个曲线往上走,买第二个月的合约等一个月再卖潜力就很大,我们把贝塔指数改良一下。

  提问:买了很远以后有没有可能因为流动性的原因导致你的买入成本。

  欧阳辉:这也是我们为什么不买很远,最多很三年,所以我们做贝塔(英文)这个产品的时候很长时间不考虑了,后面到4年以后,就不好了。理念实际上很简单的,就是这些概念,第一,要投资期货,期货公司有天然优势,了解期货的性质,我们把全部搞清楚,有天然的优势。还有要想清楚,我们要做什么,买卖卖空有什么含义,这个产品赚钱是怎么赚的,一定要说出所以然来,所以我们通过这个新的含义想出一个新的策略,这样交易起来感觉好一点,赚钱知道怎么赚的,亏的要说出亏的原因。有很多CTO产品很复杂的,组合里几百个债券,这个就很简单。

  还有一个,一定要简单,策略相对来说要简单,不能通过15个(英文)做出来一个策略,你的策略一定要用(英文)和(英文)能够做出来,敲两个键,打两个符号马上能够做出来。

  我们是不是用流动性换取收益?三年以后流动性是不好的,我们不用,三年以内流动性不错我们就用,所以流动性对我们产品不是很大的问题,(图示)这是我们这是6个月、一年的、两年的、三年的做出来的产品,超过三年没有什么意思了,因为下浮比例不一样,下浮比例两个部分组成的,一个是分子,一个是分母,你一定把这两个变量,搞定一个,把两个变成一个,我们做的办法就是两个指数的波动率一样,这就是期货最好的东西,假如说我这个搞一亿,两外是两亿,我的波动率比它少一半,搞2亿就可以了,这个就挑波动率,挑完以后买这个卖空那一个,这个产品非常简单。

  另外一个,一般来说我们做透支保值,两个资产的(英文),你要看两个资产的相关性,假设这两个资产没有相关性,一个表现好,一个表现不好,买一个卖空另外一个没有根据的,在之前一定要看相关性。

  搞一个产品,这个交易策略很好,怎么赚钱,不能说我们自己感觉良好,内部讲完以后觉得很好,怎么赚钱,这个压力比国内大一点,国内稍微做一点研究,今年不出成果没有关系,我做研究不知道自己赚多少钱,好,可以,那你的奖金就是0,作为一个研究者一定要做出一个产品,就可以分钱了。产品就是两种,一种是保本的产品,一种是不保本的,很简单的。现在咱们的期货公司不保本的产品马上可以做,场外OTC做一个调期,我一个客人签一个合约,每年给我一点钱,我表现怎么样,表现好20%就给客户钱,表现不好就客户给我钱。一定要有风险管理的交易平台,要对冲,100块钱的本金,假设利息3%,有97块钱放在银行,一年以后3块钱保本,只能拿3块钱来操作,(48:54)。我们自己投资有很大风险的,以后有机会再慢慢讲,最重要一定看客人需要不需要这个东西,尤其是保险公司。还有这个产品比较简单,很透明,因为指数都有的,敲一个键,这个指数值多少钱,我们都一样的。还有客人需要所有东西都能给他。

  场内是什么东西,这个产品是在这个指数基础上,这个指数由什么东西做成的?由期货做成的,做成一个贝塔,也是一个基本场内的。

  谢谢大家!

  提问:欧阳教授,刚才我听到您的演讲里讲到一块,美国投行研究院不知道自己创造多少价值,我想问一下美国的研究员还是做研究工作怎么标定自己?

  欧阳辉:我在两个公司,一个是雷曼兄弟,一个是瑞士银行,雷曼兄弟对研究非常重要的,我开始做研究的,有一个账户,我去之前是70万美元,做了两年以后赚了900万美元,我和领导说我是900万减70万。一般来说研究员分两种,一个是经济学家,还有策略师,这种东西的价格很难衡量的,他们认为公司的信誉做贡献的,打电话给中央银行,比如说外汇管理局是我们最大的客户,我们打电话说某某经济学家到你们这里来了几次,你们觉得有用没有,你们觉得因为他的出现和我们做了多少交易,间接的还是有一个衡量的。

  还有一种,有三个组成的,一个专门定价的,风险管理就靠它,还有一个是结构性产品的专家,还有就是交易。我们真正讲风险管理和我们讲的不完全一样,这三个人的价格就是差不多,有一些特别复杂的CTO产品,这三个人一般25%的奖金,最多是8.3%,假如说交易员觉得贡献大就分9%,另外一个8%,另外一个7%,这个差别不是很大,因为要招这个人不是研究主管决定的,一定是业务部门决定的,这是雷曼兄弟。瑞士银行就不管,基本上没有钱,很少,一定要做研究,一定要赚钱,我们是固定收益,还有一个做了一些公司债券的,我们公司债券(英文)每年评为华尔街第一名,但是每年发奖金的时候老板会问你的贡献在哪里,所以这个压力就很大。瑞士银行就一定要赚钱,不赚钱就分的很少,其他地方我做了产品直接卖。2008年以后这个模式越来越多,雷曼兄弟是很特殊的,雷曼兄弟有很强大的固定收益,你销售、交易都用这个指数,这个指数是雷曼兄弟研究人员做出来,所以我们地位很高的,因为没有这个东西客户不和你讲话。如果某一个新的产品要投资这个债券,你根据我们的指数比一比,美国85%的职业经理以雷曼兄弟的指数作为基准,这是两个不同的模式。

  
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